alsit25: (Default)
[personal profile] alsit25
Учитывая вновь возникший нездоровый интерес к творчеству великого поэта, считаем необходимым вновь вернуться к этому больному вопросу. Так, например, в американском издании появилась статья русского автора Ярослава Трофимова:

https://www.wsj.com/articles/russias-long-disdain-for-ukrainian-nationhood-11651165024?fbclid=IwAR2FJbgmpxZVUPLiwonTPDtseYHRQkQmCLoeAdaKZwpFfWxNnR9QCj-fRdI


  Однако негативное восприятие стихотворения И. Бродского «На Независимость Украины» основано на недоразумении. Включая мнение престарелого Г. Киссинджера, (которое видимо цитирует, развивая, автор статьи, заявившего в 2014 году: «Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia.» (даже такие известные диссиденты, как Солженицын и Бродский настаивали, что Украина часть Русской истории и, следовательно, России).

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html


Т ут надо заметить, что, во-первых, Бродский никогда диссидентом не был, а Солженицын был, но сегодня он идейный вдохновитель Путина, как и философ Ильин. Во-вторых, Бродский на этом никогда не настаивал. То, что авторы и читатели Вашингтон Пост не понимают, что такое диссидент и суть мировоззрения поэта Бродского, не удивительно, но что русские не понимают, это печально,

  Дело в том, что гениальный поэт мыслит несколько иначе, чем обыватель. А Бродский не только гениальный поэт, но и великий мыслитель, оказавший огромное влияние на мировую культуру и, в частности, например, на Нобелевского лауреата Д. Уолкота или на писательницу С. Зонтаг. Тут можно сослаться на другого гениального русского поэта А. Пушкина. В письме к Вяземскому он говорит о Байроне: «Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. —». А раз речь зашла о Пушкине, в связи с обсуждаемым стихотворением, обычно вспоминают Пушкинское «Клеветники России». Там речь шла о напряженных отношениях Российской Империи с Польшей в контексте разговора с Мицекевичем. Тогда надо применить известное мотто Черчилля «Если ты не либерал до сорока, у тебя нет души, если после - мозгов». Что, вообще говоря, нормальный путь развития индивидуума. И Пушкин прошел этот путь хотя до сорока не дожил. Если в либеральной юности он писал: «самовластительный злодей, тебя твой трон я ненавижу, твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу». Детей царя убили позднее во время русской революции, а теперь убивают и не царских – в Буче.  Однако в конце жизни Пушкин написал поэму «Медный Всадник», где можно заметить полную переоценку либеральных ценностей, а также то, что, хотя все его друзья были «декабристами», Пушкин их воззрений уже и в 1824 году не разделял.

  Тем не менее, сам Бродский начал сразу вне дихотомии либерализм/консерватизм, что для советской власти оказалось страшнее оппозиции режиму. Недолгий поэтический «романтизм» наш поэт избыл быстро, хотя его соперник в любовном треугольнике, Д. Бобышев, уже тогда писал вполне зрелые стихи на уровне европейских модернистов. Забавно, что именно их цитировали на судебном процессе Бродского. Стихотворение «На Независлимость…» еще характеризуют, как «имперское», что вроде плохо, но совершенно не ясно почему «имперскость» воспринимается, как нечто негативное, До сих пор Римская Империя является образцом государственного устройства и нравственности. Мы даже сейчас называем символ нашего государства - «Капитолий». Хотя, конечно бывают неудачные империи или имперские идеи, например, «Глобализация» или «Интернационал». Если еще искать аналогии, то в данном случае следует вспомнить другое  стихотворение нашего поэта - «На смерть Жукова», подражание Державинскому «На смерть Суворова» и вспомнить, что Суворов подавил свободолюбивую Польшу. Но почему-то Державина это не смущало… Даже если Бродский не знал, что Маршал Победы был дурной солдат и мародер, то, скорее всего, это бы и его не смутило, он его видел, как «Велизария или Помпея», которые тоже, возможно «возвращались в столицы свои в страхе», что для того времени было совершенно естественно.

  Возвращаясь к «анти-украинскому» стихотворению, обратим внимание, что там все время речь идет о речи и тогда, может, станет понятна природа «имперскости» Бродского, открывшаяся ему в ссылке, в Норенской, когда он прочел английского гения У. Одена, собственно несколько строчек: « Worships language and forgives Everyone by whom it lives; Pardons cowardice, conceit, Lays its honours at their feet. (Поклоняется языку и прощает / Каждого, кем язык жив; / Прощает трусость, тщеславие, / Складывает почести к их стопам.
Или, как Бродский сформулировал - «Эстетика выше Этики». А в нашем контексте – Русская речь стоит обедни Независимости. Так появилась Империя Бродского – Империя Языка, в его случае - русского, на котором написана великая поэзия от Антиоха Кантемира и Г. Сковороды до него самого и в контексте этого стихотворения. И, конечно, надо вспомнить цикл стихотворений, посвященных его вечной возлюбленной МБ (Марине Басмановой), ставшей в ряд с Беатриче, Лаурой и Элоизой. Остается привести высказывание еще одного комментатора этого стишка, Владимира Демчикова:

«Наконец, невозможно не поймать себя на сходстве этого стихотворения — прежде всего в интонационном отношении и в том, что называется «отношением автора», — со многими стихотворениями, посвященными женщинам и написанными Бродским после разрыва с ними. Есть и забавные текстуальные переклички (ироническое «он ставит Микелину раком» из «Пьяцца Маттеи» тут же приходит в голову, когда читаешь в «На независимость Украины» про «…на четыре кости, поганцы», и так далее). Но главное — это, конечно, та самая «послеразрывная» интонация. Все, кто читал стихотворения, адресованные, например, «МБ», наверняка услышали эту интонацию и в «На независимость Украины». Бродский довольно неожиданно воспроизвел в этом, казалось бы, совсем не личном стихотворении именно эту очень личную интонацию ……И в этом смысле стихотворение «На независимость Украины» является — со всеми своими грубостями, несправедливостями, почти площадной бранью «в спину» уходящей из общего дома исторической родине — фактически любовным стихотворением, в каком-то смысле даже объяснением в любви Украине. «И, судя по письмам, чудовищно поглупела» — это ведь тоже объяснение в любви, пусть в форме почти оскорбительной».




Date: 2023-06-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
можно побалакать из за погоду , но плюрализм в 21 веке показал полную несостоятельность и грядет время возрождения Истин и тоталитаризма. Что касается сознания, то он как понятиея влениеи неизменно, и даже большевики с ним прогрессивно не справились, но можно его лишить с помощью телевизора. Все невозможно ибо 87 проц населения голосуют за единоросовов у вас, а у нас 49 - за Байдена, Что доказывает приоритет Бытия над несознанкой, Альтернартива эволюции это цветные революци на бабки Сороса, Карл!

Date: 2023-06-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Можешь балакать о чём хочешь, но но балакай в развитии. У тебя я его не наблюдаю уже лет 20. повторяешь одно и тоже из года в год. Нельзя же так.

Date: 2023-06-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
но ленинская спираль еще хуже... Как писал один поэт , украинофил -« В иных домах, над запахами лестниц,
над честностью, а также над жульем,
мы доживем до аналогий лестных,
до сексуальных истин доживем.

Date: 2023-06-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Ну я же говорю, записали уже) Ну в общем, если хочешь понять о чём этот стишок ИБ, начни прямо сейчас читать историю Малороссии и Московского государства от 1650 гг, начиная с тех самых событий о коих в стишке повествуется, в частности смерти Богдана Хмельницкого и про Гетьмана Выговского, войну Московии со шведами, войну с Польшей и Турцией, причины и следствия. Может тогда ты поймёшь откуда взялся жовто-блакытный цвет флага Украины, какое чудовищное кровавое действо с ним связано и тд. Может тогда перестанешь обвинять ИБ, пороча, в том, что он снизошёл до пошлой бытовухи и проч. А не поймёшт, то и не страшно. Конда нормальная, не фашистская Украина снова будет в союзе с Россией — а она будет в союзе обязательно, (если только Польша и иже с ними (желающих достаточно) не порвут на запчасти, раздирая и уволакивая по своим сторонам) , но при благоприятном исходе для Украины я тебе расскажу).

Date: 2023-06-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я вот токо одного не понимаю, почему в Киеве еще не снесли памятник Богдану.. пошли бы к ляхам, уже бы в ЕС были и в НАТО. а будущей российской Империи после отхода части ее в Китай и Рамадан, единственная ценность после выплаты репараций за разрушение цветущей страны, токо ты и останешься со свой брехней восхительной как у Тараса.
Edited Date: 2023-06-02 03:18 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
жалко, что ты так думаешь) много интересного упускаешь. Всегда удивляюсь — как это людям нравятся каменно-угольно жёсткие конструкции собственных убеждений? Ведь это скучно до безумия.

Date: 2023-06-02 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
остается пользоваться твоими обструкциями из РФТВ

Date: 2023-06-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
В отличие от некоторых (и вопреки им) , моя речь в прозе не содержит одной непрерывной цитаты из чужих мыслей и мировоззрений, я мпользуюсь исключительно своими, поскольку знаю матчасть вполне достаточно чтобы не повторять за другими как попка-дурак. если и цитирую, то редко и особенно этим не горжусь.
Edited Date: 2023-06-02 05:42 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я не такой самиодостаточный и все что знаю прочел у ИБ , с тех пор кричу Слава Украине , геть брехня Симонян

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Так ляхи их ненавидят чуть ли не так же как русских, ты давно слушал, как простой польский народ украинцев видит исключительно как собственный обслуживающий персонал, а никак не равными себе. И то что они сейчас якобы братаются с Украиной — мой тебе совет — встретишь братающегося ляха, дай ему как следует по морде, чтобы отвял, поскольку предатель и по сути, и по факту.
Edited Date: 2023-06-02 04:18 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я сам лях! но после того как сбили самолет с президентом...

Date: 2023-06-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Сознание как явление неизменно?) Да ты шутишь? И чего, у тебя оно как в твои 10 лет сейчас?)

Date: 2023-06-02 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Сознание - это понятие ,а не конкретные мысли сапиенса. которые не сильно изменились с каменного века. Понятия вообще не меняются как таковые, но могут возникать новые или без понятиия, как нпр в случае прочтения стихов Бродского или это пустое слово, как пресловутсая метафизика. ибо никто не сознает шо это такое на кепскей мове.

Date: 2023-06-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Сознание это не мысли, а частица того, что позже уйдёт назад, к первоисточнику.. Соответственно эволюции подвергается каждую милисекунду времени. Равно как метафизика это не пустота, а конкретеые как ты любишь понятия — эзотерика + квантовая физика, что впрочем, не мешает им быть тем, что многие сейчас просто не способны поеять. в любых научных изысканиях она в обозримом будущем будет ключевым методом , поскольку научные методы в чистом виде натыкаются на несоответствия, которые непреодолимы для исчисления или осознания в данном виде . Прости, мою витиеватость.

Date: 2023-06-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
такая витиеватость непростительна даже в ДР!! где тебя можно поздра сразу под Че!! намекая на причастность. ты забыла , что «Цель не мы» и посему всяка эзотерика это чушь и прельщение нашего оппонента. но и квантовая физика ( экзамен я по ней сдал пол века тому на пять проф Капелиовичу, которыйназывалк сахар - цибиком) не метафизика..

Date: 2023-06-02 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Ты сдавал полвека назад, а я изучаю её каждый день, начиная лет с 6. И я утверждаю, что метафизика = эзотерика это не чушь. Я лично переживала эзотерический опыт, не единожды, я читала труды Николы Тесла, самого известного эзотерика из ныне известных, помимо его прочих открытий. А ты можешь утверждать, что угодно любым удобным тебе способом) опускать меня не позволю, чай, не на исправительных работах строгого режима. Я также смею утверждать, что постигла многия науки самостоятельно, хоть и гарвардов не оканчивая, поэтому здесь со мной спорить рекомендую лишь заручившись основательными знаниями.

Date: 2023-06-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Большие дела... я раз пережил Откровение. и пробыл в Нирване пару минут.а физику выйдя на пенсию с удовольствием забыл.. в Нирване ее не было..

Date: 2023-06-02 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
А я левитациюв в 14 лет — и целый год не могла от этого явления избавиться, говорю "избавиться", потому что это чертовски странно и страшно летать по собственной комнате среди бела дня. а когда болела тяжело — видела то, что люди видят, наевшись специально чего-нибудь для этой цели. побывала в дне сурка, у меня — яснознание, видимо это связано с очень сильной врождённой эмпатией, я замечаю причинно-следственные связи, которых не видит большинство людей, которые по сути являются ( геймер меня поймёт) — программами-скриптами. Короче, можешь мне не верить, я с удовольствием это поддержу) Людей за гораздо меньшее в дурку сажают на галоперидольную терапию.
Edited Date: 2023-06-02 04:08 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
а Новодворская залетела после галопиредола. о чем Горчаков поведал Горбунову когда ваши ИБ гоняли.

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-02 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Плох тот ученик, который не превзошёл своего учителя, как бывало говорил Дарт Вейдер, ахах, но я смею также утверждать, что я тебя превзошла. значительно. Или гордись, или смирись)

Date: 2023-06-02 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
это легко, ибо я стишков не умею. в процессах же мышления ты , как писал ИБ к МБ «Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,
рисовала тушью в блокноте, немножко пела,
развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком
и, судя по письмам, чудовищно поглупела.»

Date: 2023-06-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Или ты чудовищно глуп и самонадеян) одно из двух) что касается "немножко пела", знатоки утверждают, что мой талант к тому не меньше, чем у Тины Тёрнер, Фредди Мерьюри в женском варианте, Эми Уйанхауз или например Анестейши, Джима Моррисона, Джо Коккера, впочем таких имён ты можешь и не знать. И рисую я потрясающе, и уж во всяком случае, уж прости, я гораздо умнее тебя) к сожалению.

Date: 2023-06-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
да я ж тебя предствляя, так и пишу- красвица , как шамахамская царица , голос на 8 октав , начитана как дм. льв быков , но с пользой для сознания, и при этом стихами говорит, хотя страдает зобом империализма..и уже в сибире де то ждет Ильича

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Совершенно невероятно заниматься перводами метафизической поэзии и параллельно утверждать, что сознание неизменяемо, метафизика — пустота, а эзотерика — чушь. Ты этими утверждениями Фроста оскорбил и не его одного.

Date: 2023-06-02 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я не знаю что такое метафизическая поэзия! или эзтерическая или пневматическая .. я знаю что такое «метафизическая школа» Донна, т.е . набор техноческих приемов, начиная с композиции и кончая аменжабонами, Нпр в этой технике написана любовная лирика ИБ «На Независимость...» где он отождествляет Украину и неверных возлюбленных

Profile

alsit25: (Default)
alsit25

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 01:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios