alsit25: (Default)
[personal profile] alsit25
Учитывая вновь возникший нездоровый интерес к творчеству великого поэта, считаем необходимым вновь вернуться к этому больному вопросу. Так, например, в американском издании появилась статья русского автора Ярослава Трофимова:

https://www.wsj.com/articles/russias-long-disdain-for-ukrainian-nationhood-11651165024?fbclid=IwAR2FJbgmpxZVUPLiwonTPDtseYHRQkQmCLoeAdaKZwpFfWxNnR9QCj-fRdI


  Однако негативное восприятие стихотворения И. Бродского «На Независимость Украины» основано на недоразумении. Включая мнение престарелого Г. Киссинджера, (которое видимо цитирует, развивая, автор статьи, заявившего в 2014 году: «Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia.» (даже такие известные диссиденты, как Солженицын и Бродский настаивали, что Украина часть Русской истории и, следовательно, России).

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html


Т ут надо заметить, что, во-первых, Бродский никогда диссидентом не был, а Солженицын был, но сегодня он идейный вдохновитель Путина, как и философ Ильин. Во-вторых, Бродский на этом никогда не настаивал. То, что авторы и читатели Вашингтон Пост не понимают, что такое диссидент и суть мировоззрения поэта Бродского, не удивительно, но что русские не понимают, это печально,

  Дело в том, что гениальный поэт мыслит несколько иначе, чем обыватель. А Бродский не только гениальный поэт, но и великий мыслитель, оказавший огромное влияние на мировую культуру и, в частности, например, на Нобелевского лауреата Д. Уолкота или на писательницу С. Зонтаг. Тут можно сослаться на другого гениального русского поэта А. Пушкина. В письме к Вяземскому он говорит о Байроне: «Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. —». А раз речь зашла о Пушкине, в связи с обсуждаемым стихотворением, обычно вспоминают Пушкинское «Клеветники России». Там речь шла о напряженных отношениях Российской Империи с Польшей в контексте разговора с Мицекевичем. Тогда надо применить известное мотто Черчилля «Если ты не либерал до сорока, у тебя нет души, если после - мозгов». Что, вообще говоря, нормальный путь развития индивидуума. И Пушкин прошел этот путь хотя до сорока не дожил. Если в либеральной юности он писал: «самовластительный злодей, тебя твой трон я ненавижу, твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу». Детей царя убили позднее во время русской революции, а теперь убивают и не царских – в Буче.  Однако в конце жизни Пушкин написал поэму «Медный Всадник», где можно заметить полную переоценку либеральных ценностей, а также то, что, хотя все его друзья были «декабристами», Пушкин их воззрений уже и в 1824 году не разделял.

  Тем не менее, сам Бродский начал сразу вне дихотомии либерализм/консерватизм, что для советской власти оказалось страшнее оппозиции режиму. Недолгий поэтический «романтизм» наш поэт избыл быстро, хотя его соперник в любовном треугольнике, Д. Бобышев, уже тогда писал вполне зрелые стихи на уровне европейских модернистов. Забавно, что именно их цитировали на судебном процессе Бродского. Стихотворение «На Независлимость…» еще характеризуют, как «имперское», что вроде плохо, но совершенно не ясно почему «имперскость» воспринимается, как нечто негативное, До сих пор Римская Империя является образцом государственного устройства и нравственности. Мы даже сейчас называем символ нашего государства - «Капитолий». Хотя, конечно бывают неудачные империи или имперские идеи, например, «Глобализация» или «Интернационал». Если еще искать аналогии, то в данном случае следует вспомнить другое  стихотворение нашего поэта - «На смерть Жукова», подражание Державинскому «На смерть Суворова» и вспомнить, что Суворов подавил свободолюбивую Польшу. Но почему-то Державина это не смущало… Даже если Бродский не знал, что Маршал Победы был дурной солдат и мародер, то, скорее всего, это бы и его не смутило, он его видел, как «Велизария или Помпея», которые тоже, возможно «возвращались в столицы свои в страхе», что для того времени было совершенно естественно.

  Возвращаясь к «анти-украинскому» стихотворению, обратим внимание, что там все время речь идет о речи и тогда, может, станет понятна природа «имперскости» Бродского, открывшаяся ему в ссылке, в Норенской, когда он прочел английского гения У. Одена, собственно несколько строчек: « Worships language and forgives Everyone by whom it lives; Pardons cowardice, conceit, Lays its honours at their feet. (Поклоняется языку и прощает / Каждого, кем язык жив; / Прощает трусость, тщеславие, / Складывает почести к их стопам.
Или, как Бродский сформулировал - «Эстетика выше Этики». А в нашем контексте – Русская речь стоит обедни Независимости. Так появилась Империя Бродского – Империя Языка, в его случае - русского, на котором написана великая поэзия от Антиоха Кантемира и Г. Сковороды до него самого и в контексте этого стихотворения. И, конечно, надо вспомнить цикл стихотворений, посвященных его вечной возлюбленной МБ (Марине Басмановой), ставшей в ряд с Беатриче, Лаурой и Элоизой. Остается привести высказывание еще одного комментатора этого стишка, Владимира Демчикова:

«Наконец, невозможно не поймать себя на сходстве этого стихотворения — прежде всего в интонационном отношении и в том, что называется «отношением автора», — со многими стихотворениями, посвященными женщинам и написанными Бродским после разрыва с ними. Есть и забавные текстуальные переклички (ироническое «он ставит Микелину раком» из «Пьяцца Маттеи» тут же приходит в голову, когда читаешь в «На независимость Украины» про «…на четыре кости, поганцы», и так далее). Но главное — это, конечно, та самая «послеразрывная» интонация. Все, кто читал стихотворения, адресованные, например, «МБ», наверняка услышали эту интонацию и в «На независимость Украины». Бродский довольно неожиданно воспроизвел в этом, казалось бы, совсем не личном стихотворении именно эту очень личную интонацию ……И в этом смысле стихотворение «На независимость Украины» является — со всеми своими грубостями, несправедливостями, почти площадной бранью «в спину» уходящей из общего дома исторической родине — фактически любовным стихотворением, в каком-то смысле даже объяснением в любви Украине. «И, судя по письмам, чудовищно поглупела» — это ведь тоже объяснение в любви, пусть в форме почти оскорбительной».




Date: 2023-06-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
но ленинская спираль еще хуже... Как писал один поэт , украинофил -« В иных домах, над запахами лестниц,
над честностью, а также над жульем,
мы доживем до аналогий лестных,
до сексуальных истин доживем.

Date: 2023-06-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Ну я же говорю, записали уже) Ну в общем, если хочешь понять о чём этот стишок ИБ, начни прямо сейчас читать историю Малороссии и Московского государства от 1650 гг, начиная с тех самых событий о коих в стишке повествуется, в частности смерти Богдана Хмельницкого и про Гетьмана Выговского, войну Московии со шведами, войну с Польшей и Турцией, причины и следствия. Может тогда ты поймёшь откуда взялся жовто-блакытный цвет флага Украины, какое чудовищное кровавое действо с ним связано и тд. Может тогда перестанешь обвинять ИБ, пороча, в том, что он снизошёл до пошлой бытовухи и проч. А не поймёшт, то и не страшно. Конда нормальная, не фашистская Украина снова будет в союзе с Россией — а она будет в союзе обязательно, (если только Польша и иже с ними (желающих достаточно) не порвут на запчасти, раздирая и уволакивая по своим сторонам) , но при благоприятном исходе для Украины я тебе расскажу).

Date: 2023-06-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я вот токо одного не понимаю, почему в Киеве еще не снесли памятник Богдану.. пошли бы к ляхам, уже бы в ЕС были и в НАТО. а будущей российской Империи после отхода части ее в Китай и Рамадан, единственная ценность после выплаты репараций за разрушение цветущей страны, токо ты и останешься со свой брехней восхительной как у Тараса.
Edited Date: 2023-06-02 03:18 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
жалко, что ты так думаешь) много интересного упускаешь. Всегда удивляюсь — как это людям нравятся каменно-угольно жёсткие конструкции собственных убеждений? Ведь это скучно до безумия.

Date: 2023-06-02 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
остается пользоваться твоими обструкциями из РФТВ

Date: 2023-06-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
В отличие от некоторых (и вопреки им) , моя речь в прозе не содержит одной непрерывной цитаты из чужих мыслей и мировоззрений, я мпользуюсь исключительно своими, поскольку знаю матчасть вполне достаточно чтобы не повторять за другими как попка-дурак. если и цитирую, то редко и особенно этим не горжусь.
Edited Date: 2023-06-02 05:42 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я не такой самиодостаточный и все что знаю прочел у ИБ , с тех пор кричу Слава Украине , геть брехня Симонян

Date: 2023-06-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Тоже верно. Нахрена изобретать велик, если ИБ всё самое умное уже сказал. Дальше тока метафизика и абсолют. Но я не уверена, на 10%

Date: 2023-06-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Абсолют это понятно, а что такое метафизика но хрена

Date: 2023-06-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Вот здорово, метафизическую школу любим, а шо це тако впервые слышим. Ну как же — приёмы, балы, па де де. Но далее цитата из Одена.

Date: 2023-06-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Твоё/моё существование есть метафизика. не философия же. И ещё апогеева куча вещей. К тому же очень сложно вообразить, что существует возможность чтобы в процессе первобытного урагана из кучи мусора возник Боинг, хоть 100 тыщ опытов произведи на предмет взрыва первоматерии.
Edited Date: 2023-06-02 08:52 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
если обезъяну посадить за пиш машинку, то она напишет твои стишки за 10000 лет. есть ли бог али нет. это не метафизика ибо есть другие слова. или как подытожил украинофил ИБ, все что есть это - разум ( рациональное) отстутствие его ( иррациональное) и Откровение. поэзия на стыке 2 и 3. я учился в ф/м школе с Виленкиным одним из столпов космологии ныне ( после унвера он работал сторожем в зоопарке) . он автор струнной теории и идеи бесконечного количества вселенных.( как один из сотр Хавкинса)
я был на его лекции в Стэнфорде, где он все это рассказал без математики , одни образы.. в конце один из 5 нобелевских лауреатов там спросил- но это полностью исключает Бога. Он покраснел и сказал. я бы от этой гипотезы еще не отказывался..И тогда я пожалел, что когда учился в первом классе то достававал его будущую жену Инну вопросом чего у нее ноги волосатые. ..когдая я линял он отказался принять меня в Бостоне...

Date: 2023-06-02 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Саша, милый струнна теория струн или нет — это разговор из прошлого столетия уже. Сейчас вр краю угла понятие, для которого у тебя слов не нашлось (хотя, помнится ты утверждаешь обратное) . Метафизика это обобщённое понятие для нескольких дисциплин, две из которых на сегодня — антинаучны. но от того не менее существенны. Что касается лекций, я, слушала разные лекции, это всё очень замечательно, но вторично. Я предпочитаю иметь дело с первоисточником, хотя и опосредованно, поскольку первоисточник неизмеримо далёк) но что не помешало мне сделать собственные наблюдения об окружающей действительности, которая есть сплошная метафизическая материя состоящая из разных слоёв, пространств и просто того, что ты величаешь пустотой, а я — бесконечно расширяющейся эволюцией сознания (не называю это изобретением велика по той причине, что это не моё открытие, а лишь тезис из всего что уже сказано — которое давно написано, опять же со слов) но вполне претендует на теорию. И моя теория заключается в том, что мы не просто живём в симуляции, но и выполняем каждый свою задачу на потребу именно метафизике (назови это любым словом которое тебе нравится). Лично в своей жизни я могу тебе столько потрясающих фактов насобирать. Но видишь ли я ни с кем не могу поговорить на заданную тему, не показавшись идиоткой или съехавшей кукухой. Я тебе ничего не пытаюсь втюхивать. Твои представления меня вполне устраивают. Кроме разговоров о политике. Немного бредово и сумбурно, извини.

Date: 2023-06-03 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Политика это метафизика Бытия ибо неча аннексировать чужое! Где ты была это 8 лет? а в твой ДР это еще и Чорная Дыра где исчезают сугестивиные отрезки симулякров. Почти у всех поэтов что там съехало , но пока слово не найдено вещи не существует.,

Date: 2023-06-03 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
В таком случае тебя тоже не существует. Поскольку слово это речь. Отними у тебя слово — булешь думать, отними разум — станешь животныи или растеньицем, у которых тоже есть сознание и эмоции. Отними эмоции — останется факт некого существования, который для тебя не является объективной реальностью, раз названия нет. Но мысль вторична по отношению к существованию. Поэтому Декарт ошибался. Мысль или слово отнюдь не факт существования. Амёба существует вне зависимости осознаёт себя или нет. Блин, вот же ударилась в вульгарную хфилософию из-за тебе, фомы неверующего. Но и адам с евой тоже не венец творения. Учитывая, что для начала было вообще 2 Адама, и две Евы. Первого создал Бог с последуюшим ребром и проч, вторых некий "господь бог", из праха, то бишь из глины. Плохо вот, что ты эзотерику считаешь чушью, потому и палочки попендикулярны.

Date: 2023-06-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
это верно ибо думаю я словами, отними речь и думок не будет. а эмоции и у зверя бывают, Нас от зверя токо речь отличает , высшая нерв деятельность а поэзия это высшая форма ия ( более широко- коммуникативные свойства , нпр пантомима) я об писал в Записках Логотеиста по мотивам стихо Одена Слова. добавить нечего..
Но кто создал китайцев? и них нашего бога нет. потомиу они прирастают Сибирью....

Date: 2023-06-03 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
А у китайцев чего — кровь зелёная или сознание отсутствует? Я о таком не слышала. Какая разница, в общем контексте? частный случай, представляющий интерес для востоковедов-эзотериков, но я и об этом читала.

Date: 2023-06-03 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
От зверя нас не только речь отличает, потому что б-г не ярмарочный фокусник. Мы отличаемся тем, что сознание наше идентично сознанию творца, как капля из океана имеет свойства всего океана. Ты можешь быть нем, глух, не развит от природы — сделает ли это тебя подобным животному? Если бы собака умела писать и читать стихи перед аудиторией — стала бы человеком? Я просто устаю читать выписки на полях от ИБ, прости. Может не стоит пользоваться чужими шаблонами? . лучше свои собственные кривые, чем чужие ровные.

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-03 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Ты давно звонил мэру Крыма? Позвони, он тебе про аннексию всё подробно расскажет и как они в ужасе от происходящего просились в РФ и референдум проводили второпях, я серьёзно — звякни ему на старости лет, авось дойдёт. Но нечего чушь с чужих слов повторять, хоть ты и любишь за другими обмылки собирать. А где я была эти 8 лет — прозябала так, что головы не поднять было. Впрочем, тебе этого не понять, это уже другая реальность.

Date: 2023-06-03 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Извини я верю только фюреру Путину! он долго врал что рферендум был чесный но потом призналь что вежливые люди с автоматами гнали.

Date: 2023-06-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
лично беседовали? так он тебе вежливость оказал, иногенту)) я бы с тобой не стала беседовать после такого. полёт твоей фантазии не остановить, жги.

Date: 2023-06-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Даже без всяких звонков объясню — чужое — это когда выходишь из союза, а потом и вовсе предаёшь по всем статьям бывшего союзника и соплеменника, сносишь его памятники, запрещаешь русский язык, а всех русскоязычных по несчастливому стечению живущими на той же территории и оказавшимися в заложниках режима — объявляешь сепарами, когда сжигаешь дом советов с теми же сепарами — вот тогда чужое становится тем, что тебе больше не принадлежит, предоствленное лишь как союзному соседу, и как не принадлежало до Хрущёва. Но укропы добра не понимают, с тех самых пор как заварили кашу с Польшей, попросившись в Московию христа ради, а потом предали её сговорившись со шведами и татарами, боагодаря чему русские были разбиты и хохлы резали как баранов русских военно-пленных в количестве 5000 тысяч человек вместе с новыми горячими шведскими любовниками, вечные заднеприводные. А теперь снова заварили кашу — ну и хлебайте ложками, украинофилы, чтоб не сказать хуже.
Edited Date: 2023-06-03 06:48 am (UTC)

Date: 2023-06-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
ты слыхала о историчеком грехе? Хроноцентризме? и не верь ящику - русский язык там никто не запрещал, тем более что после колоноиальной руссификации мало кто умеет гворить по украински, или на суржике как я. Всякая нация националистов определяется языком, Хошь опять стать нацией начни с языка ибо «Язык есть Бог» ИБ. о чем собственно стихо На Независимость. Израиль началася с восстановкения иврита. А в Украине всего лишь объявили язык государственным Правда после немыслимых братских зверств скучаются и перегибы ...

(no subject)

From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com - Date: 2023-06-03 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Так ляхи их ненавидят чуть ли не так же как русских, ты давно слушал, как простой польский народ украинцев видит исключительно как собственный обслуживающий персонал, а никак не равными себе. И то что они сейчас якобы братаются с Украиной — мой тебе совет — встретишь братающегося ляха, дай ему как следует по морде, чтобы отвял, поскольку предатель и по сути, и по факту.
Edited Date: 2023-06-02 04:18 pm (UTC)

Date: 2023-06-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я сам лях! но после того как сбили самолет с президентом...

Profile

alsit25: (Default)
alsit25

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios