разговор в сети о поэзии А. Кабанова читателя вменяемого и не очень

[alsit25]

 

Вот ,  состоялся некий диалог о поэзии А. Кабанова, одного из лучших поэтов в русской поэзии, судя  по многочисленным  предпочтениям коллег и просто читателей.   Один из собеседников пожелал остаться анонимным. ( Аноним)

 

(Аноним)
Узнала я этого поэта где-то 2 с чем-то года назад, по наводке человека, с коим тогда весьма плотно общалась в аське. В мае 2008 года, ага. Я тогда только-только знакомилась с современной литературой (ибо в большой интернет вылезла немногим раньше, а с мобильного не больно-то порыскаешь

 

(alsit25)

Узнал я этого поэта где-то лет 10 тому, Но не заинтересовало.  Интересно , что теперь с литературой знакомятся в большом интернете . Книг явно не читают. И в школе уроки по литературе прогуливают, или от мобилы не отрываются на уроках.

 

(Аноним)

Последние две строчки реально положили наповал, особенно "будто счастье - меньшее зло". Мучительно чесать репу в попытках просечь, о чем же эти стихи, мне не пришлось и минуты. Да и любой вменяемый читатель догадается, о чем оно - тут, невзирая на смещенный угол зрения, все легко и прозрачно, виден каждый камушек на дне - хотя ощущение большой глубины при этом тоже не покидает. Поэтому далее я повешу и откомментирую другое стихотворение, тоже давно любимое, но при этом реально очень сложное.

 

(alsit25)

 

Тем не менее , споем..

 

В горнице моей светло.
Это от ночной звезды.
Матушка возьмет ведро,
Молча принесет воды...

Красные цветы мои
В садике завяли все.
Лодка на речной мели
Скоро догниет совсем.

Дремлет на стене моей
Ивы кружевная тень.
Завтра у меня под ней
Будет хлопотливый день!

Буду поливать цветы,
Думать о своей судьбе,
Буду до ночной звезды
Лодку мастерить себе...

 

Поэзия Рубцова тоже весьма популярна, как и, так называемая, поэзия чувств, чистая лирика для «простых»  людей., не отягощенных интеллектом. Ее направления - нечто во фраке , который Есенин носил, как пародию на домотканую рубаху и-  собственно рубище .  С городом лирик примирился и пишет для бывших крестьян, овладевших грамотою  Это Шпаликов , Рыжий, Кутилов итп. алкоголики , тем не менее. Что –то не складывается у них с реальностью. Сама садик я садила, сама буду выпивать...Но хорошо поется, выпив.

 

 

Соберу дровишек на дне,
разведу костер у реки:
пусть растет мой хворост в огне
и трещат его угольки.

 

Из чего следует, или что речка пересохла, или  хворост собирается на дне , где бомжи обретаются. Бомж теперь поэтизируется часто. И стихи они пишут сами. Хворост - ветки тонкие, угольков не дают. Скорее, сгорев,  мерцают , как светлячки.  Но позже прилетит синичка, вместо героического орла по печень, и будет целовать то, что от хвороста осталось, опалив клювик. Метафора – лир. герой существо хрупкое, а деревья в реке росли не простые, а Вишневый Сад. ( см у Чехова)   Это литературная реминисценция, в стилизации под фольклор неуместная. Или надо предположить, что Дно отсылает к Горькому  и стишок относится к поэзии концептуальной ,  это издевательство,  постмодерн. Над Буревестником смеяться не грешно ( правда, не над пьесами) , но Чехова  трогать не комильфо. Это цинизм. А уж Рубцова тень тормошить и вовсе – обидеть поэзию чувств и эмоций... Девочки  обидятся..

И на зов речного огня
с примесью вишневой тоски -
прилетит синичка моя,
чтобы целовать угольки.

Костер разжигался « у реки», на берегу , чуть выше дна, речным огнем быть не может, или надо от реки удалится далеко, видя только зарево. В город нпр. Огня /моя - рифма кошмарная, не хуже –чем  мои/мели у Рубцова. Но для стилизации сойдет. Петь же надо. Или  искусное издевательство над Рубцовым.

 

Лето – золотистая клеть,
осень – птицеловная нить,
дайте птичке песенку спеть,
да из пепла гнездышко свить.

 

Здесь поэт вспомнил , что надо говорить красиво и цветно , стишок все равно горит синим пламенем.  Но нить птицелова и птицеловная нить вещи существенно разные, это стилизация под графоманию.  Однако птичка,  поцеловав птицелова, уже свернулась на обугленной груди поэтического Данко. Впечатление , что пародируется школьный курс литературы советских времен.

Пусть она щебечет светло,
и цветет в огне сухостой,
будто счастье – меньшее зло,
будто нет ладони пустой.

 

И вот самое странное   - ибо это уже не цинизм или пародия , а слабоумие . В гнездышке из пепла  птичка щебечет светло....явно тронулась.. Или гори все огнем ... Но возникает вопрос  о связности речи  свихнувшейся птички.   Меньше какого зла  зло счастья? Щебета или огня, где расцветает сухостой?   И чем поэт прикармливал  птичку счастья завтрашнего дня, прежде чем все выгорело до тла?  Мучительно чешу репу  , о чем эти стихи и к какому стилю их отнести?  Реально кладут наповал . Что это значит ?  Вероятно,  божественное косноязычие Пастернака и Мандельштама.

 

Но , кажется , это не характерное стихотворение для мастера, он может получше . Поглядим.

 ( Аноним)
Прежде всего. Стихотворение очевидно разбито на смысловые блоки, друг с другом видимо не пересекающиеся - двустрочия. И в первом же из них появляется выпрыгивающий из скобок кузнечик. Сложный образ? Нет, если вспомнить, что кузнечик традиционно символизирует поэта. Итак, поэт-кузнечик выпрыгивает из скобок (внешних и внутренних ограничителей) "в палиндром аквариумных рыбок". Но что такое палиндром? Всего лишь "фраза, построенная так, что ее можно читать и справа и слева, сохраняя смысл, напр.: «"А роза упала на лапу Азора", «Атака заката» и т. д" Естественно, что "лишняя буква" - кузнечик- палиндром этот разрушает, делает нечитаемым, дробит палиндром-общество рыбок на отдельные части. Между тем, даже и аквариумные рыбки здесь не случайны (как читательница, скажу-таки: кайф! дикий кайф) - рыба, как известно, отличается таким немаловажным свойством, как неумение самовыражаться вслух. Итак, аквариумные рыбки - это читатели поэта, коим неведома даже большая вода. И следующее двустишие это подтверждает - Кабанов переходит на прямую речь, намекая на при описании своих предпочтений на известный авантюризм поэта-кузнечика, на прямое нежелание действовать и жить благоразумно, в собственной среде обитания, так сказать :)
Вторая строфа кажется так же мало связанной с первой, как и отдельные двустрочия. В самом деле, при чем здесь беззащитность мира-оранжереи, находящегося в сизой бетономешалке? Просто тут ткань стиха сдвигается, возникает обобщение, при котором кузнечик перестает быть только и исключительно баламутящим общество поэтом - кузнечик тут уже всякий, кто воздействует на человечество, вызывая не только возмущенные возгласы и (малозаметные) сдвиги сознания, но и войны, например. Смысловое перетекание последнего двустрочия (любить не жалко - любит не жалея) - такая же неслучайная игра, как и в предыдущих частях стихотворения. Она резко обнажает всю подоплеку выпрыгивания кузнечика к рыбкам - безжалостную, как кажется, любовь Бога, при помощи Которого только и возможно (как намекается в стихотворении) "выпрыгнуть из скобок".
Скажу только, что мне такие вещи реально дико нравятся. Они немного напоминают дивизионизм - течение в живописи, при котором художник писал не мазками, а точками, собирающимися в цельное изображение исключительно на некотором расстоянии. Я и сама хочу попробовать эту технику, не сейчас, конечно, и по-своему, но попробовать. Интересно же =)

Где это слыхано, что кузнечик символ поэта?  В траве сидел кузнечик?  Крылышкописуемый зизнзивер Хлебникова? Кузнечик комиссар Окуджавы? Единственный пример, это кузнечик Китса , но там же и сверчок поет . А вот Мандельштам полагал , что кузнечик – это символ времени .

 

Что поют часы-кузнечик.
Лихорадка шелестит,
И шуршит сухая печка,—
Это красный шелк горит.

 

Так что предположение анонимной читательницы - рыбки ни на чем не основано , как и последующие выкладки. Да и врядли Кабанов презирает своих читателей. Общеизвестно , что он ревниво следит за всеми откликами и сильно обижается , если его покритикуют.  

 

Но прочтем стишок Кабанова.

Вот кузнечик выпрыгнул из скобок
в палиндром аквариумных рыбок.
Я предпочитаю метод пробок,
винных пробок и своих ошибок.

 

В скобки ставят  слово дополнение, когда точное не найдено.  Или скобки могут символизировать несвободу, нпр.  самовыражения.  Или невыразимости. Но аквариумные рыбки , это рыбки несвободные , так что кузнечик может прыгнуть только из царства несвободы  в зоопарк.  Палиндром слово красивое,  там,  как буквочки не переставляй, все равно стихи получаются.  И тут Кабанов  демонстрирует лучшее в своем творчестве. Каламбур. Искусство,   в поэзии утраченное с Елизаветинских времен. Он метод проб меняет на метод пробок. Смешно. Но это явное снижение подоплеки выпрыгивания кузнечика к рыбкам в палиндроме снования в поэтической воде.  Кузнечику следовало последовать примеру лир. героя и прибегнуть к методу ошибок. Сотню стишков напишешь , и одно гениальное получится. Но Кабанов явно отделяет  себя  от кузнечика –поэта. Он предпочитает прыгать много раз , но не в аквариум и не в палиндром. Какой метод у винных пробок тоже осталось не определено . Но известно , что прыгают они в потолок. Куда и метит лир. герой .  

Сизая бетонная мешалка,
а внутри нее – оранжерея,
этот мир любить совсем не жалко -
вот Господь и любит, не жалея.

Вторая строфа , действительно,  никак не связана с первой. Откуда мешалка взялась да еще и сизая , и зачем, совершенно не ясно. Вероятно ,это уже сизое , как голубь,( Манделштам опять же)  небо ,  мир , а внутри читатели оранжерейные , они же цветочки – рыбки .

Дальше проскочил Есенин зачем –то ,  и стишок  спасен всемогущим Господом, жестоким из жалости и к рыбкам, и к кузнечикам, и к палиндромам , и к пустоговорению.  Это тоже плохой стишок и очень.  

  Вот здесь много рецензий на этот стишок http://www.poezia.ru/article.php?sid=64207

 

Но это тоже не слишком характерный образец творчества поэта.  Как – нибудь вернемся к лучшим его творениям. И у классиков есть дурные стишки.

Comments

[amiram-g.livejournal.com]

Стищок неплохой. Даже очень неплохой.
Насчёт читателей. Видите ли, поэзия предназначена не только для вумных книжных червей, ещё и для просто читателей. Поэзия вообще только для вторых, если честно.
А я вот - просто читатель - с удовольствием и восторгом всё это прочёл у Саши и добавки попросил. А маргошкино ссаньё в уши, Вами, недотыкомкой пахомовой и латифычем скудоумным почитаемое (смотрите с какими мутантами в один окоп Вас затащило сальерьевское отсутствие души) - не стихи вообще - проза седьмого сорта.

[alsit25.livejournal.com]

Простой читатель, Амирам, это читатель малограмотный. потребитель масс культуры. Лесоповал, Нана , Виагра или без. Но простых людей не бывает, это высокомерие. Бывают некультурные. Ибо все мы создания Б-ьи. Сложные организмы. Вы не просто читатель и не просты. Вы сами поэт , тат, и весьма образованный человек. Просветитель малолетних преступников в своем ЖЖ. И не надо материться , я ж не выкрест какой.
По существу у Вас есть что сказать? Помимо удовольствия чувств. Девушка хоть какую-то версию прочтения предложила, облекла чувства в слова т.с. Покажите, что я не прав.

[amiram-g.livejournal.com]

Я с удовольствием слушаю - Лесоповал, Круга, А. Северного, наших братьёв Ефрема и Данико. У последнего, когда он из Израиля приезжал, я на всех ресторанных концертах пьян как сапожник бываю.
Нана и Виахра из другой оперы. Вы вот полагаете две крайности - одна - Филологи высоколобые, вторая - поклонники Наны этой стыдной. А это не так, картина сложнее, просто те, кто слушает Виагру никакие стихи не читают - ни Кабанова, ни Пушкина, ни, прости Г-споди, Марка Шехтмана.
Есть колоссальная аудитория, которая читает стихи, но не роется в них, как трупный червь в несвежем мясе. Для кое-кого стихи уже не стихи - они субстрат, в котором нужно копаться, проводить вскрытия, извлекать узлы и блоки. Кое-кто прошёл точку невозврата и для него стихи стихами никогда не будут, потому что он в них рылся, пытался сыскать тайну, для него, как для спятившего патологоанатома, человек не вместилище души, а вместилище органов, сосудов и опорных тканей.
Для патологоанатома идеальный человек - это максимально удачно отпрепарированный и зафиксированный труп
Так и для кое-кого идеальные стихи - это лучше всего налаженный механизм, аккуратное изделие, хотя иной раз весь смысл стиха - в некоторых нарочитых именно неправильностях, именно сбоях, языковых экспериментах и т.д.
Я отказываюсь вскрывать. Я хочу сохранить способность чувствовать, и на то Б-ий страх во мне. А желающие вскрывать найдутся - вон как ашкеназов много.

[alsit25.livejournal.com]

Кстати, русский простой народ облек эту истину в афоризм - Простота , хуже воровства. Это сложная мысль.

[amiram-g.livejournal.com]

И Танич тоже блестящий поэт. Просто не для тех, кто не понимает этой субкультуры.
А вас катает всякая урла на бешеных своих мотоциклетах
(Так и может сказать старый блатной про современных ему молодых девок в 80-е).

Мало шансов у нас, но мужик-барабащик, что бросает шары управляя лотком, мне сказал номера если он - не обманщик, на которые нам выпадет дом
(Совок и наивная вера в Спортлото как способ обогатиться)

Ну а "Прощай тайга" и пение несуществующих соловьёв? Вообще гениально.
А "Кореша вы мои кореша"?
"Птичий рынок", наконец?

[alsit25.livejournal.com]

ну мифы и воспевание блатного мира - тема интересная. В связи с Высоцким. Лично я сразу не Робин Гуда представляю а убийцу , вора или растлителя малолетних , горько жалующихся на судьбу. Если танич белстящий поэт, "поэт" , то Кабанов гений почище Данте и Гомера. А Вы Амирам , где -то в районе Цветаевой, Впрочем , что высокие жанры , что низкие, имеют своих гениев и графоманов.... Но мы отвлеклись...

[kuperschmidt.livejournal.com]

переводчик обязан копаться в стихах и добираться до сути, так что, Амирам тут прав - возможности читать стихи и не пытаться найти в них смысл у нас с Вами нет. Но Амирам невольно допустил метафору "патологоанатом". Очень неосторожная метафора, позволяющая додумать ассоциативный ряд. Если копаются в трупе ( стишке то есть), то души там заведомо нет...

[alsit25.livejournal.com]

натюрлих , надо же не только звуки воспроизвести , а и образную систему, и смыслы извлечь, и композицию разгадать и сохранить. Чтоб одна строфа следовала за другой, а не торчала, как... перпендикуляр на размякшей ткани разомлевшего стишка. И словарь найти адекватный и чувствани проникнуться.. После этого стишок разбираешь автоматически, а не закатив глазки над бельмами.
Но , друзья мои, мы же не на ПРУ, чтобы флудить и растекаться мыслями по древу , демонстрируя эрудицию. Закаленные бойцы т.с.
Тема заявлена - хороши ли эти 2 стишка или бред сивой кобылы ? Можно ли членораздельно объяснить свое мнение? Поспорить о вкусах. Почему подобного рода поэзия находит своих почитателей? И кто они?

[amiram-g.livejournal.com]

Это мой брательник Данико http://www.youtube.com/watch?v=lBAoVAirUS0
Спартак Шалумов (Даня) http://www.youtube.com/user/Dagkavkazi#p/u/51/sqI2RbD1KiE
Бока http://www.youtube.com/watch?v=WGLFkcAhJnE
Блатной удар http://www.youtube.com/watch?v=24z2z-jsZqg
Блатной тат http://www.youtube.com/watch?v=VlWW66EucA4
И ещё http://www.youtube.com/watch?v=Uc1WWywBLtA&feature=related

[kuperschmidt.livejournal.com]

а кто флудил? разве я?

[karka-as.livejournal.com]

Вскрытие показало, что стих умер от вскрытия =] ?

[alsit25.livejournal.com]

В анатомичке живых не вскрывают. Не живодеры , чай..Но диагноз совр. медицина ставит легко. Вот вылечить не может

[marglvovich.livejournal.com]

Мне кажется, Тина Арсеньева точно охарактеризовала творчество Александра Кабанова - карнавал, обусловленный соответствующим мироощущением. А у карнавала какой смысл? Развлечение. Вот поэт и развлекается всякого рода трюизмами и аллюзиями. Сам развлекается и читателя забавляет. Как говорится, чем богаты, тем и рады, и не требуйте от нас большего.

[alsit25.livejournal.com]

Боюсь, что Тина, поэт весьма значительный, ошиблась. Это похвала.Она отсылает к карнавальности Бахтинской, т.е Раблезианской ,это устойчивое понятие именно что описывающше мироощущение, давно потерянное , и никак не ограниченное трюизмами. Аллюзии тоже надо уметь делать и в нужную сторону. Да и какие стихи без аллюзий? Карнавал -это не развлечение, Это восприятие сакрального, но со смехом. Страшно ведь.

[marglvovich.livejournal.com]

Карнавал бывает разный.

[alsit25.livejournal.com]

Вообще говоря, бахтинская "карнавальность" ( http://www.krotov.info/libr_min/b/bahtin/00_bahtin.html#1) не имеет прямого отношения к стихам Кабанова.
Просто теперь в понятие вкладывают несколько более широкое, праздничность , яркость итп. То что блестит на фоне серого хора. Потому Кабанов и привлекает радужными разводами. Но не все золото, что блестит. Карнавал -это и ресторанная пьянка поэтов, где поют блатные песни, а потом бьют морду друг другу, пока академики очки под столом ищут.

[amiram-g.livejournal.com]

Печально вот что. Есть грех почище вскрытия трупов. Само по себе вскрытие грех, но такой грех, которому есть оправдание. Вскрывают, чтобы лечить, вскрывают, чтобы найти убийцу.
Но труположество вот неоправдываемый грех, вот мерзость, которая ведёт прямо в Деейном, поскольку единственная причина такого деяния - гнустный разрат.
Я никогда не брошу камень в Александра Абрамовича и Елену Юрьевну, которые пытаются открыть для себя причину популярности стихов Кабанова в наше нестихолюбивое время, вскрывая его вирши.
Но когда А А хвалит мертвечину, производимую местечковым шизиком маргошкой, или выкрестом хером сонным, то совершает грех, которому несть оправданий.

[alsit25.livejournal.com]

А зачен камнями кидаться ? Вообще. Мы ж не ветхозаветные евреи, а реформированные , пейсы не носим и штаны не до колен. Тем более в очровательную блудницу ЕЮ или меня , немощного старца , но блудоватого (- бля?) еще. Достаточно того , что в нее кидал сухие лепшки осла один бакинский армянин туркменского разлива. Тоже в мирных дискуссиях о поэзии.
Для этого существуют методы , которым учат в Лит Институте. Не стишки же как научиться писать, а как о них писать , получив общее образование без военной кафедры. Этому даже в школе учат ... там - всякие лишние люди, энциклопедия жизни итп. Даже редакторы поэзия ру, способны сочинение написать.
Вот Вы доказываете ,что Кабанов хорош , потому что два других поэта плохи.
Примешивая , как обычно, выкрестов, ни к селу ,ни к городу. И это выпусник ЛИТинститута! Допустим, что плохи. Хотя хотелось бы конкретные доводы , и примеры с плохими текстами. Но ведь Вы по прежнему ничего не сказали об этих 2 стишках. Отлично и все тут. Чистый тебе филосемит семенченко или покойный мудак пригодич. Почему Вам надо верить? Только потому, что Вы не выкрест?

ну вот

[alsit25.livejournal.com]

kabanov [info]alexandr_k August 10 2010, 19:26

Ну вот , и предмет обсуждения к нам заглянул. Хорошо бы и его выслушать..Не ПРУ ,не выгоним, как Амирама оттеля поэты магистрали за хамство и несовместимость с добром и молосердием

[alsit25.livejournal.com]

а вот и Горшков зашел. Гости слетались на дачу вить гнезда в пепле. Скоро весь цвет литературы будет к нам. Посерев клювиками.

[alsit25.livejournal.com]

Александр Кабанов: Мы переживаем бриллиантовый век русской поэзии


Вот посмотрел, как Кабанов узнал о ничтожных дискуссиях про себя. Набрал в поисковике Поэзия А.Кабанова, пятым мой блог стоит. Следит , значит. Заодно прочел интервью.

«И, на сегодня, мы имеем 30-40 поэтов первого ряда: Сергей Гандлевский, Алексей Цветков, Сергей Жадан, Юрий Андрухович, Бахыт Кенжеев, Тарас Федюк, Васыль Герасимьюк, Иван Жданов, Тимур Кибиров… Они для меня, как читателя, не менее интересны и находятся в примерно той же системе координат, что и представители Серебряного века: Ходасевич, Пастернак, Плужнык, Богдан-Игорь Антоныч, Цветаева и Олександр Олесь… Вообще, читателю трудно примириться с тем, что он обитает в том же пространстве, что и гений».

Примириться трудно, живя рядом с гением. Но честно скажу, Плужныка, Антоныча и Олеся на знаю. Кто –нибудь знает? Федюка и Герасимьюка тоже.
Видно Ходасевичу и Пастернаку аналогичны Гандлевский и Цветков.. А сам Кабанов скромно намекает на Мандельштама из рядов выходящего. Вот и говори о кризисе жанра и упадке культуры...

[nik-ivan.livejournal.com]

Будем считать априори, что участники обсуждения обладают соизмеримыми интеллектуальным уровнем, эстетическим пониманием проблемы и необходимыми моральными качествами.
Тогда у Амирама, который вдобавок является еще и действующим поэтом, появляются дополнительные висты.
И его точка зрения представляется более близкой к недостижимой истине.

[alsit25.livejournal.com]

Будем. Но Амирам никакой точки зрения не представил. Он предствил только оценку. Вам не нравится, мне нравится. И начал материть двух других по конфессиональному признаку ( выкресты) Его действия,как поэта, никакого отношения к теме не имеют. Бродский считал Рейна поэтом равным по причинам личного свойства, друзья. Что он поэт не равный -истина достижимая. Кабанов потижим вполне.

а вот, кстати...

[kuperschmidt.livejournal.com]

"...постмодерн страдает именно гебефренической — “смехотворной” формой шизофрении, что позволяет связать его с описанной М. М. Бахтиным народной “смеховой” культурой. Связь эта генетическая, по прямому родству: в обоих случаях речь идет о глумлении над серьезностью бытия. Этой глубинной связью объясняется парадоксальная “народность” постмодернизма: в нем сверхусложненные интеллектуальные пируэты напрямую смыкаются с темным, непроявленным, дремучим состоянием человеческой души. В XX веке произошло явление, названное Ортегой-и-Гассетом “восстанием масс”. Ортега показал, что для вторгшихся на историческую арену масс характерна психология капризных избалованных детей, привыкших любую свою прихоть удовлетворять сию минуту, причем за чужой счет, не прилагая собственных усилий..."

http://magazines.russ.ru/zvezda/2010/8/st14.html

Re: а вот, кстати...

[alsit25.livejournal.com]

ну к постмодерну я бы Кабанова не относил, и не карнавал это , скорее праздник в детском саду с воздушными шариками . Но детишкам читателям нравится тем ,что особых усилий не надо прилагать