alsit25: (alsit)
[personal profile] alsit25

Алиса ленится, громадна, но худа,

Кукожится, как сумеречный век.
Над ней в листве дрожит оскал кота
В абстрактном гневе из под сонных век.


Какой бы свет на жуткие врата

Не лился вечно, все же не дугой

Трав на лугу, когда мир грохотал,

Повиснув в зеркалах, застыв волной.


Алиса, умничка! Всегда лелеет лесть
Пред тем, как нагрубить кому нe лень,
И по уши в ничто согласна влезть,
Чтоб ничего не думать целый день.

Безмерность заставляет морщить лоб-

Без двойника не двинется, небось.
Так ВсеАлисность мира бьется об
Беспомощной любви слепую злость

Любви к себе, но суетная суть,
Губки надув, одну ждет ипостась.
И нет ведь губ других, дабы прильнуть,
К разбитым в кровь, когда она рвалась

Под груз невозмутимости до слез,
В инцест морали, страсти интеграл,
Где, как безвольный на брегу утес,
Как плоть огня бесплотная - провал

В ночь, где пространство- беспросветно твердь,
Где день без мрака похотью ведом
К той пустоте, в которую смотреть
Наскучило - на сонный прах вдвоем.


Закрыта дверь и всех не впустит нас,
Пред ней мы бесконечности равны,
Как бездны функция и бессловесных масс
Без формы, и без формул пелены,


Рванувшей в воздух и безгрешной в нем!
О плоти Бог, ко гневу обрати,
Да внидем в Благодать смиренным Злом,
Запнувшись там, на каменном Пути!


http://allpoetry.com/poem/8572657-Last-Days-Of-Alice-by-Allen-Tate

Date: 2014-04-06 10:23 am (UTC)

Date: 2014-04-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] margovsky.livejournal.com
Мне нравится.

Date: 2014-04-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Спасибо , Гриша, но я еще в ЧС в ЖЖ.... пора бы и на волю...

Date: 2014-04-07 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] margovsky.livejournal.com
Амнистировал.

Date: 2014-04-19 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] netherbird1.livejournal.com
Let us be evil could we enter in
Your grace, and falter on the stony path!
(с)

Это то же примерно по смыслу, что и Давидово "Веровах, темже возглаголах, аз же смирихся зело. Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь. " ?

Если да, то в переводе этих строк надо немножко добавить мягкости.
У Тэйта она есть, а у Вас одна ударность...
"Да внидем в Благодать..." - это как почин, а там никакой не почин.
Четвёртая строфа начинается с перехода "Your grace", на этом весь акцент, несмотря на то, что и с маленькой буковки - grace, а у Вас и большая ситуацию не очень спасает.

Я очень долго думала, прежде чем...
Сильная поэзия, между прочим, но одновременно и мягкая, нежная даже.
Чем больше открывается совершенно неведомая доселе Америка, тем интереснее.
А в докфильме о Селинджере показали каких-то всяких старичков, вспоминающих его. Их типаж настолько несхож с привычным нам голливудским, что подумалось - какие милые существа! У нас бы таких чудиками назвали, но это не чудики - это "хранители апостольской благодати", не иначе. Не каждый скорее всего, ну хоть парочка, но точно таковые и есть.

Date: 2014-04-19 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я не вижу связи между двумя цитатами, честно говоря. тут же все на Кэролле построено.

Date: 2014-04-19 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] netherbird1.livejournal.com
А связь не прямая, потому что между Тэйтом и Давидом века науки, ну то есть истончения сознания и всего прочего
Да и Кэролл не сам по себе.
Что такое "смиренное Зло"?

Date: 2014-04-19 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Это оксиморон. Невозможное сочетание. Наука здесь совсем ни причем, Поэзия это антинаучное явление.

Date: 2014-04-19 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] netherbird1.livejournal.com
Но у Тэйта нет оксиморона!
У него речь о том, что озлившись, осатанев, если угодно, человек запинается и... Напрямую речи о смирении у него нет, а сразу бац! и в объятия Отчии. Блудность сыновняя там ещё где-то за кадром...
Я не про ту науку, у которой колбы и молекулы.
Поэзия, как явление, никак не может избежать совершенствования усилиями поэтов, которые сами всегда явление не меньшее.
Поэт - это не орудие производства, это одно целое с поэзией, а сознание современных поэтов до того истончено, что нет ничего удивительного в том, что у них частенько отнимается язык. А Давид без конца ликовал, когда не скорбел, ему было легче, а мир вокруг него был проще.

Date: 2014-04-19 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
все это замечательно, но никакого отношения к стишку не имеет. не стоит себя проецировать на чужой текст., надо наоборот. там написано совершенно другое, чем то что вам показалось. посмотрите выше про безмолвную массу,
а дальше идет пожелание запнуться т.е опять же замолчать, входя в царствие небесное, став равным ему по размеру. Поэт это орудие языка ( ИБ)

Date: 2014-04-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] netherbird1.livejournal.com
Над этим стихотворением надо думать сто лет, даже с опорой на всё то, что открыли в нём Вы. Но мне совсем не звучит "Да внидем в Благодать", вот и всё.
Это несовершенство русского языка.
"Орудие языка" и "орудие производства" - это разное .
Есть ведь разница между "Сын мой возлюбленный" или "Серп и Молот в моих решительных руках", к примеру?

Date: 2014-04-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Эта фраза построена по образцу - да внидем мы в царствие небесное.
нпр «восписуем ти, о страстотерпице, но яко имущи вино и елей и злато любве твоея, обрати нас воистину быти яко дети, да внидем в Царство Небесное»

Date: 2014-04-20 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] netherbird1.livejournal.com
Вот то-то и оно, что по образцу, я так и знала, что Вы на это сошлётесь.
Ничего не имею против торжественности и красоты богослужебных оборотов. Речь об их уместности в поэтической речи, которая и до сих пор гордо-гордо блюдёт свою независимую ни от каких религиозных конструкций-реконструкций живость и чистоту.
У поэзии своя особая молитвенность, штучная и уникальная. По образцам нельзя, тем более тогда, когда в оригинале всё так просто. Просто и одновременно сильно.
То есть совсем не тот эффект, как от торжественно на солее возглашающего "Господи, помилуй!" дьякона. Почитай уже тысячу с лишком лет так возглашают, при этом дух у всех захватывает и коленки подгибаются, а в головах как гуляли чуждые ветры, так и гуляют до сих пор.

Date: 2014-04-20 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
право не знаю, что сказать... забанить за флуд? но не в наших привычках, да и мы не на стихире.....наверно, надо так - у каждого дворника свой взгляд на искусство...Вон, Марговскому понравилось же , а он мастер игры словами...

Profile

alsit25: (Default)
alsit25

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios