alsit25: (Default)
[personal profile] alsit25
Учитывая вновь возникший нездоровый интерес к творчеству великого поэта, считаем необходимым вновь вернуться к этому больному вопросу. Так, например, в американском издании появилась статья русского автора Ярослава Трофимова:

https://www.wsj.com/articles/russias-long-disdain-for-ukrainian-nationhood-11651165024?fbclid=IwAR2FJbgmpxZVUPLiwonTPDtseYHRQkQmCLoeAdaKZwpFfWxNnR9QCj-fRdI


  Однако негативное восприятие стихотворения И. Бродского «На Независимость Украины» основано на недоразумении. Включая мнение престарелого Г. Киссинджера, (которое видимо цитирует, развивая, автор статьи, заявившего в 2014 году: «Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia.» (даже такие известные диссиденты, как Солженицын и Бродский настаивали, что Украина часть Русской истории и, следовательно, России).

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html


Т ут надо заметить, что, во-первых, Бродский никогда диссидентом не был, а Солженицын был, но сегодня он идейный вдохновитель Путина, как и философ Ильин. Во-вторых, Бродский на этом никогда не настаивал. То, что авторы и читатели Вашингтон Пост не понимают, что такое диссидент и суть мировоззрения поэта Бродского, не удивительно, но что русские не понимают, это печально,

  Дело в том, что гениальный поэт мыслит несколько иначе, чем обыватель. А Бродский не только гениальный поэт, но и великий мыслитель, оказавший огромное влияние на мировую культуру и, в частности, например, на Нобелевского лауреата Д. Уолкота или на писательницу С. Зонтаг. Тут можно сослаться на другого гениального русского поэта А. Пушкина. В письме к Вяземскому он говорит о Байроне: «Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. —». А раз речь зашла о Пушкине, в связи с обсуждаемым стихотворением, обычно вспоминают Пушкинское «Клеветники России». Там речь шла о напряженных отношениях Российской Империи с Польшей в контексте разговора с Мицекевичем. Тогда надо применить известное мотто Черчилля «Если ты не либерал до сорока, у тебя нет души, если после - мозгов». Что, вообще говоря, нормальный путь развития индивидуума. И Пушкин прошел этот путь хотя до сорока не дожил. Если в либеральной юности он писал: «самовластительный злодей, тебя твой трон я ненавижу, твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу». Детей царя убили позднее во время русской революции, а теперь убивают и не царских – в Буче.  Однако в конце жизни Пушкин написал поэму «Медный Всадник», где можно заметить полную переоценку либеральных ценностей, а также то, что, хотя все его друзья были «декабристами», Пушкин их воззрений уже и в 1824 году не разделял.

  Тем не менее, сам Бродский начал сразу вне дихотомии либерализм/консерватизм, что для советской власти оказалось страшнее оппозиции режиму. Недолгий поэтический «романтизм» наш поэт избыл быстро, хотя его соперник в любовном треугольнике, Д. Бобышев, уже тогда писал вполне зрелые стихи на уровне европейских модернистов. Забавно, что именно их цитировали на судебном процессе Бродского. Стихотворение «На Независлимость…» еще характеризуют, как «имперское», что вроде плохо, но совершенно не ясно почему «имперскость» воспринимается, как нечто негативное, До сих пор Римская Империя является образцом государственного устройства и нравственности. Мы даже сейчас называем символ нашего государства - «Капитолий». Хотя, конечно бывают неудачные империи или имперские идеи, например, «Глобализация» или «Интернационал». Если еще искать аналогии, то в данном случае следует вспомнить другое  стихотворение нашего поэта - «На смерть Жукова», подражание Державинскому «На смерть Суворова» и вспомнить, что Суворов подавил свободолюбивую Польшу. Но почему-то Державина это не смущало… Даже если Бродский не знал, что Маршал Победы был дурной солдат и мародер, то, скорее всего, это бы и его не смутило, он его видел, как «Велизария или Помпея», которые тоже, возможно «возвращались в столицы свои в страхе», что для того времени было совершенно естественно.

  Возвращаясь к «анти-украинскому» стихотворению, обратим внимание, что там все время речь идет о речи и тогда, может, станет понятна природа «имперскости» Бродского, открывшаяся ему в ссылке, в Норенской, когда он прочел английского гения У. Одена, собственно несколько строчек: « Worships language and forgives Everyone by whom it lives; Pardons cowardice, conceit, Lays its honours at their feet. (Поклоняется языку и прощает / Каждого, кем язык жив; / Прощает трусость, тщеславие, / Складывает почести к их стопам.
Или, как Бродский сформулировал - «Эстетика выше Этики». А в нашем контексте – Русская речь стоит обедни Независимости. Так появилась Империя Бродского – Империя Языка, в его случае - русского, на котором написана великая поэзия от Антиоха Кантемира и Г. Сковороды до него самого и в контексте этого стихотворения. И, конечно, надо вспомнить цикл стихотворений, посвященных его вечной возлюбленной МБ (Марине Басмановой), ставшей в ряд с Беатриче, Лаурой и Элоизой. Остается привести высказывание еще одного комментатора этого стишка, Владимира Демчикова:

«Наконец, невозможно не поймать себя на сходстве этого стихотворения — прежде всего в интонационном отношении и в том, что называется «отношением автора», — со многими стихотворениями, посвященными женщинам и написанными Бродским после разрыва с ними. Есть и забавные текстуальные переклички (ироническое «он ставит Микелину раком» из «Пьяцца Маттеи» тут же приходит в голову, когда читаешь в «На независимость Украины» про «…на четыре кости, поганцы», и так далее). Но главное — это, конечно, та самая «послеразрывная» интонация. Все, кто читал стихотворения, адресованные, например, «МБ», наверняка услышали эту интонацию и в «На независимость Украины». Бродский довольно неожиданно воспроизвел в этом, казалось бы, совсем не личном стихотворении именно эту очень личную интонацию ……И в этом смысле стихотворение «На независимость Украины» является — со всеми своими грубостями, несправедливостями, почти площадной бранью «в спину» уходящей из общего дома исторической родине — фактически любовным стихотворением, в каком-то смысле даже объяснением в любви Украине. «И, судя по письмам, чудовищно поглупела» — это ведь тоже объяснение в любви, пусть в форме почти оскорбительной».




Date: 2023-05-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Главное, что со мной могло случиться — уже давно случилось. Так что напрасны твои переживания. А о присутствующих в прошедшем времени говорить невежливо, несмотря на пылкую морец.

Date: 2023-05-28 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
если ты про прошедшую морец ,то нет такого поэта уже , погиб поэт «вернее он подох» как написала выдающаяся дочка Рейна. но напоминаю , что речь шла в настоящее время о програмном и наверняка в будущем хрестоматийном стишке гениального поэта о ревностной любви к родине Г. Сковороды и Кобзаря. Так что нынешние почвенники славянофилы типа Бондаренко или Закуренко ( если помнишь его- https://alsit25.livejournal.com/4823.html ) а так же левые быковошендеровичи его себе не присвоят. И уж новый Третий Рейх в качестве оправдания операции тем более.

Date: 2023-05-29 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
нет, не про неё, мне она вообще индифферентна. только у тебя в голове настройки настолько сильно сбились, что судить о происходящем, хоть в историческом, хоть в частном аспекте ты не можешь совершенно. И даже в отдалённом будущем не берись, неблагодарное это дело — бить красных. Твой приоритет — поэзия, ты не Киссинджер и, тем паче, не де Голль. Как можно про Третий Рейх рассуждать, если в ботве всё перевернуто с ног на голову?) взялся про стишок — говори о стишке, а то буча у тебя, люди, кони.

Date: 2023-05-29 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Поэтому, Саша, предлагаю тебе просто молча подождать финала, недолго уж осталось. Может тогда иллюзии твои усомнятся в самих себе, хотя и сомнения берут уже. И дело не в правильной или неправильной точке зрения, а в том, что такой глобальный анализ тебе не осилить, по ряду причин. А покамест, лучше глянь свежую речь вашего сенатора не то девочки, не то мальчика по имени Линдси Грэм, пока выпущенную в нэт под редакцией украинских пресс-служб (нарезка склеенная таким образом, что удачно акцентирует всё на его фразе, что : "это самое удачно вложение американских денег, потому что русские должны умереть", хотя в оригинале чуть-чуть не так " русские умирают") ну сути возможно это не сильно изменит, при просмотре оригинального источника.
Edited Date: 2023-05-29 01:37 am (UTC)

Date: 2023-05-29 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
помнится Эренбург писал нечто подобное о враге. в 41 году. Что касается наших сенаторов всех 3 -х полов, то начиная с Байдена, их тут больше чем в Москве. Что « русские умирают» было сказано в скандальной истории либеральногпо канала Дождь. Не умирали бы, если бы вероломно не перли на суверенную страну.

Date: 2023-05-29 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Но сказано же, а слово не воробей. Завизировано, спасибо. А что др суверенной страны — окстись, в каком месте она суверенная? Прут, потому что вы ж спокойно жить не даёте ни себе, ни нам. За то и огребаете по вые, по шее то есть.

Date: 2023-05-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
да вроде вас и от Сталинграда ( Бзмута) уж гонют. и бесы жалобно поют и бабушка мертвая сидит и лыко вяжет во гневе., впрочем , я тебе не Нюрнберг и не Гаага.. там и с тобой разберутся Сибирская Симонян,, видел я как твое красоте лайки в Иране ствят али из Зимбабве..

Date: 2023-05-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Вы чего, прохвессор, небо с землёй перепутали или съели не то?)) кто кого из Бахмута выгнал?))) уй, ты бы поменьше всё-таки читал мерзотную крысу подоляка и кровожадных укро-нацистких блоггеров, которые режут глотку русскому солдату в своеих мечтах. А что до иранцев и иже с ними — дак не могу закрыть профиль, мои возможности Цукер ограничил, сама не рада жизни, отбоя нет от всякого гуана мужсконо рода, уж и грозила и блочу каждый день, бесполезно. Фейсбук нынче рассадник порнографии и извращенцев, гореть бы им в зимбабве. И только островок чистой поэзии в виде страниц друзей и в частности — твоей, вдохновляет.
Edited Date: 2023-05-29 01:25 pm (UTC)

Date: 2023-05-29 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Бабушка мёртвая моя собственная, личная, так что не трожь, тебе бесполезно объяснять, у тя уши холодные.

Date: 2023-05-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
виновата, родилась с приличной физиономией. Такие, млин, друзья, что врагов не надо) голос — плохо, красота — ещё хуже, вундеркиндом родилась — вообще полное дерьмо, ну прям за что не возьмусь, всё испорчу) иди, к свиньям, ясно? )

Date: 2023-05-29 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Где токо я не был ...но сейчас я из них бесов изгоняю!! Поганить Бродского не позволям, пся кревь!

Date: 2023-05-29 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Где и когда я испоганила Бродского? Тебе гайки давно подкручивали?

Date: 2023-05-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
я под медконтролем постоянно, вот недавно опять порезали...отхожу...
но читать стихо На Независимость ,как граждскую zпоэзию это западло!!
Даже для запаршивевших Имперцев 3 го Рима или невдалого 3 Рейха . Многие нации лишались ума, но чтоб два раза за столетие. это мировой рекорд.
я утверждаю (и не только я) ,что это стихо образец любовной лирики написанной в контексте «метафизической» школы Донна, где метафоры практически повторяют те, которые он употреблял в стихах к МБ или к «Микелене», поставленной графом на все четыре...Исходя из простой истины, что ИБ это не евушенко. Есть возражения? их приводят либо лапотные почвенники или радикальные либералы оппозиции путинской неумелой хунте.
Edited Date: 2023-05-29 03:38 pm (UTC)

Date: 2023-05-29 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Возражения есть только по поводу твоего пребывания где-то вне реальности, в собственном астрале западной идеи фикс развала сначала союза, теперь России и вытекающих оттуда сентенций.. А в отношении стишка, ты можешь утверждать что хочешь, на здоровье. меня не твои рассуждения по поводу стишка взвинтили, вы ему можете приписать, что угодно, я прыгать на костях ИБ не желаю. Меня возмутило передёргивание фактов, я в России живу, соответственно мне твои прозападные взгляды весьма наср... Выздоравливай давай и нервы зря не трать. Сказал бы сразу, что после операции.

Date: 2023-05-29 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Меня уже мало волнует судьба моего Отечества, тут внукам моим в США при социализме расти и бежать уже некуда... И войны ваши паскудные меня уже мало волнуют. Хоть в Украине , хоть в Сирии или где-там... Ось Зла - РФ - Иран- Сев Корея....
Но Бродскому я слишком много обязан, и посему паскудить его за это стихо не позволю. Не оправдывает он в нем военные преступления, затмившеие гитлера и сталина, как бы тебе не хотелось

Date: 2023-05-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Ты нде это прочёл? Я хоть слово сказала в качестве разбора стишка? Чего ты там мне не позволишь? От наркоза отойди сначала. Потом бред сивой кобылы печатай. Я всегда подозревала у тебя тугоухость. Говорю — не лезу я к Бродскому, я его обожаю, боготворю, я себе лучше язык отрежу, чем плохое скажу о нём, а он продолжает своё зудеть. Сбой в программе штоль, как у хилари?

Date: 2023-05-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Но мы тут не оправдывем бомбежки Киева или разрушение почти полностью моего родного города Харькова , причем в основном жилых районов с русскоязычным населением, так что можешь не тужится аргументацией из ящика, мы обсуждаем , как читать стишок Бродского, посему успокой беса и говори по делу, как когда-то когда еще умишко работало и стихи писались нехуевые
Edited Date: 2023-05-29 03:48 pm (UTC)

Date: 2023-05-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
У тебя сведения из местной жёлтой газеты. Не надо с больной головы на здоровую. А умишко мой ясен как никогда. Хотя, дело и не в нём вообще-то. Квантовую физику пора изучать, батенька.

Date: 2023-05-29 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
знаешь , Айра ,мне в ФБ токо что твой единомышленник написал несусветную гадость про Бродского. вот за это надо и тебя розгами и на Сенную.

Date: 2023-05-29 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Меня то за шо?) хде я про Бродского гадости писала, когда и хде? Ты ври, да не завирайся.

Date: 2023-05-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Тогда после раздела Империи вернемся к теме поста. - Как читать это стихотворение И. Бродского? Нпр. выдающийся либеральный поэт БХ полагает, что это досадная ошибка Гения и надо его простить за сие как подобает христианину с двумя щеками. а Имперцы Православные , собирающие разваленную Империю обратно, не гнушаясь слезинками изнасилованных детей боевыми бурятами, полагают, что Он освятил вероломную спецоперацию или конфлит, как деликатно говорят в ЕС, куда бежит невеста Господня ..

Date: 2023-05-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Не дождётесь, буржуи. Ишь спят и видят, раздел им подавай. Ан нет. Одного раза хватило. И про изнасилованных детей хоть не лги, побойся бога, ведь не к лицу уже врать-то. Что касается данного стишка Бродского, уж не знаю — как у кого совести хватает делить кости и нашивки им вшпаривать. Постыдились бы) Выразил человек своё мнение. Он не статуя, а живой. Никакой ошибки тут нет, благословления тоже (хотя наше дело правое), уж тем более признания в любви, ахах, это уж чисто ваше, приписывать себе всё, вплоть до происхождения адама и евы — написал, что хотел. И чхал на чьи-то домыслы. Я уверена, что он не вступил бы на чью-то сторону, не тот уровень. Весь вопрос в другом, когда уже все нажрутся бабла и крови или наступит небольшой конец света, чтобы все отвлеклись от мании уничтожения всех всеми.
Edited Date: 2023-05-29 01:43 pm (UTC)

Date: 2023-05-29 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] mutcanem.livejournal.com
Нет у меня единомышленников, либо знакомых пишущих гадости про ИБ, пока их пишешь только ты и в мой адрес. Хотя я, по причине уважительной, розгами тебя пороть не стала бы) это новая мода укро-рейха, прутом по голой сраке и привязывать на морозе, неважно какого пола-возраста и проч. ты сам не видел штоль? Что до меня - не рекомендую, ослепнете, красота ж невыносимая глазом).

Profile

alsit25: (Default)
alsit25

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 03:29 am
Powered by Dreamwidth Studios